“МиГ” перенимает опыт д.м.н. Владислава Одинцова в ранней диагностике рака груди и спасении жизни женщин

- Владислав Александрович, вы ведь в “МиГе” не в первый, а, наверное, в сто первый раз?

-  С “МиГом” давно знакомы. С 1998 года дружим с Александром Александровичем. Меньшаковым. В Архангельске я работал по раннему выявлению рака щитовидной железы, собирал материал на кандидатскую диссертацию. Вот мы и познакомились на этой почве. Приезжал в Котлас примерно раз в три месяца, отбирал пациентов для операций. Сам делал УЗИ щитовидной железы, сам отбирал материал на биопсию, сам ночью в микроскоп смотрел. Знаете, мой рекорд - 200 биопсий в день, поставленный здесь, в Котласе, никто пока в России не переплюнул.  А параллельно занимался молочной железой. 

- С какой технологией вы приехали сейчас в Котлас?

- Так получилось, что я оказался первопроходцем в России по аспирационной вакуумной биопсии (ВАБ). Был в 2012 году на конференции в Чикаго, видел, как на моих глазах у женщины из груди пропадает опухоль под контролем УЗИ. В начале не понял, как так. Подошёл к руководителю проекта, тот объяснил, что есть очень интересное оборудование. Съездил потом в Германию на обучение, посмотрел, как это на рабочем месте действует. Начал убеждать своих коллег - на тот момент уже работал в Петербурге - что необходимо такое оборудование завозить в Россию. К сожалению, ни один из федеральных центров вообще не заинтересовался.  Получается, я и завез первый аппарат. В России первые мои операции были проведены здесь, в” МиГе”, в Котласе, 10 лет назад. Так что и врачи УЗИ, и гинекологи здесь знают, что это за процедура.

- То есть “МиГ” с вами был первопроходцем?

- Я не перестаю удивляться “МиГу”! Для такой периферии качество услуг, я считаю,  очень достойное. И да! Первые мои пациентки были котлашанками, с которыми мы проводили эту процедуру. Постепенно накопился опыт. Сейчас я занимаю второе место по количеству ВАБ в Европе. То есть у меня 4 тысячи операций в год, на первом месте профессор из Мадрида - он делает более 5 тысяч. 

- Четыре тысячи в год?!

- Разумеется, не за счёт одного Санкт-Петербурга, а в разъездах по всей России. У меня пациенты в Калининграде, во Владивостоке, Тбилиси, Батуми - перечень городов велик. Провожу огромное количество школ, лекций. Потому что вывод очень простой: нельзя объять необъятное. Я тоже человек,  я люблю свою семью - соответственно обследовать всю Россию в гордом одиночестве мне невозможно.

У нас в России я обучил многих врачей, много аппаратов, на которых работаем и мы сами в клинике, стоит везде по регионам России. Много делается ВАБ-манипуляций во Владивостоке, очень много в Москве, где 8 центров занимаются вакуумной биопсией молочных желез. Но в основном почему-то у нас в России принято считать, что вакуумная биопсия хороша только для удаления фиброаденом. Это в корне неправильный подход. За рубежом основная задача вакуумной биопсии - это стопроцентная дооперационная диагностика рака.

- Почему у нас часто пропускают рак молочной железы?

- Потому что в образовании менее 1 см у нас биопсию вообще не делают. Дождались 2 см - сделали биопсию.  За рубежом есть работа, которая показывает, что если была выполнена обычная биопсия в образовании до одного сантиметра под УЗИ-контролем, рак пропускается в трети случаев, под рентген-контролем - в половине случаев пропускается рак, если он был меньше одного сантиметра. Это зарубежные данные. Говорить про качество выполнения биопсии у нас в России, поверьте, даже не приходится. У нас, боюсь, даже в образовании 2 см рак пропускают практически в половине случаев. Я с этим сталкиваюсь ежедневно в своей практической работе. Когда пациентки в  ведущих федеральных учреждениях прошли комплексное обследование и возвращаются к нам в клинику ставить датчик, мы понимаем, что пропустили в очередной раз рак. 

Вывод очень простой, я  к нему пришёл 7 лет назад: виноваты не врачи, которые рак пропускают,  виноваты те, кто их учил.  Поэтому надо менять наше отношение к обучению врачей, чем сейчас активно и занимаюсь. Моя команда ездит по всей России:  проводим мастер-классы, читаем лекции, ставим руку хирургам, объясняем свои принципы поиска раннего рака. Для этого у нас создан  большой видеоархив ультразвуковой диагностики этих образований. Поэтому искренне надеюсь, что шаг за шагом, поэтапно этот метод появится везде в регионах. 

- Большинство врачей об этой процедуре знают, но, к сожалению, закостенелость мышления, инертность мешают вовремя использовать инновации. Хотя за рубежом уже доказано, что ВАБ - это стопроцентный предоперационный морфологический поиск рака. По биопсии, я имею в виду. Ведь ни для кого не секрет, что если мы находим до 1 сантиметра злокачественную опухоль, в большинстве случаев даже химиотерапии не требуется после ее удаления. У нас, к сожалению, превалирует тактика наблюдения. То есть пока у женщины узел не вырастет до 2-3 см, никто не предлагает даже проводить биопсию. Ну, а если делают биопсию при узловом образовании более 2 см, и это оказывается раком, то уже, как правило, - вторая или третья стадия. В этом беда наша. 

И такой момент: у нас большинство онкологов УЗИ не владеют. За рубежом есть профессия, которая называется маммолог- радиолог.  Это подразумевает и хирургическое  образование, и образование рентгенодиагностики заболеваний молочной железы, МРТ и УЗИ. У нас же отдельно - хирурги-онкологи, отдельно - поликлинический прием, где врач ограничится только пальпаторными ощущениями, отдельно - врач УЗИ общего профиля. Мы прекрасно понимаем: знать глубоко заболевание одного органа и при этом заниматься  всеми заболеваниями невозможно! И соответственно ожидать от врача общей практики, что он будет знать все тонкости диагностики, не приходится.

- Вы в этот приезд работаете с нашим хирургом Алексеем Евгеньевичем Шулаевым...

- Да, “МиГ” пригласил меня провести итоговый контроль по внедрению процедуры ВАБ в Котласе. Алексей Евгеньевич прошел многоступенчатое обучение у нас в клинике, освоил методику.  Да, разумеется, нужно время,  есть очень много тонкостей в этой манипуляции. Высший пилотаж - работа с неудобными образованиями, с крупными образованиями (я убираю узлы до 7 см). У доктора, который обучается ВАБ, должен быть опыт работы с  ультразвуковой диагностикой и должны сопоставляться его движения с данными УЗИ. Такие навыки у нас только у врачей-хирургов.

У меня есть масса собственных разработанных технологий, которые позволяют справиться с любым образованием вплоть до удаления рака.  Есть опыт удаления рака чисто. То есть пациенты были пропунктированы, поставлен диагноз - фиброаденома, мы сделали ВАБ и на этом этапе поняли, что это не фиброаденома -  это рак, ну и в итоге сделали бОльшую выборку тканей. Потом рак подтвердился и делали операцию уже в онкологическом отделении под наркозом. Хирурги удивились, что рак прооперирован так чисто. 

У меня даже есть благодарность от пациентки из Германии. Ее обследовали в ведущей федеральной клинике, мы ее оперировали в Москве и доказали, что у нее был рак. Конечно, она очень расстроилась, потом поехала в Германию, и там хирурги очень удивились, что в России есть такие врачи, что могут сделать ВАБ и удалить такую опухоль. После этого нас стали приглашать на обучение врачей в Европе.

- Как женщины переносят ВАБ?

- В основном неплохо, но есть, конечно, психологический дискомфорт, так как процедура неизвестна, а неизвестность пугает, тревожит фантазию, особенно женскую. Обычно когда процедура закончена, и все эмоции угасают, женщины отмечают, что к стоматологу ходить гораздо неприятней и дискомфортней.

- Самое частое осложнение - гематома. Но гораздо реже и меньше, чем после открытых операций. И гематомы у меня были первые 3 года. Сейчас разработал специальный доступ к образованию, это моя личная технология - прокол делаем не в самой груди, а или в подмышечной впадине, либо в межгрудной складке.  Зонд проходит свободно и никакие сосуды не задевает. Так что последние 6 лет у нас такого осложнения, как гематома, нет.

- По возрасту какие пациентки к вам приходят?

- Есть разные категории образований в молочной железе. Возрастные пациентки, у которых идет перестройка в железе на жировую ткань, - у них кальцинаты. Поэтому ВАБ во всем мире применяется больше у возрастных пациенток. Кальцинаты обычным методом биопсии под контролем УЗИ не забрать. А ВАБ под рентген-контролем позволяет нам сделать полноценную выборку этой зоны, что позволяет устанавливать ранние раки.

Есть отдельная категория молодых девочек до 19 лет. В этом возрасте самая частая проблема - ювенильные фиброаденомы. То есть доброкачественная опухоль, которая к раку никакого отношения не имеет, поэтому педиатры их никуда не отправляют оперировать, а предлагают наблюдать. Пациентки вынуждены ждать до 19 лет, а с 15 до 19 лет опухоль может вырасти до очень значительных размеров! Еще 3 года назад образование было 3 см, а в 19 лет уже 6 см! В таких ситуациях при небольшом размере груди приходится отправлять их на открытую операцию. И тогда уже после удаления необходима пластическая операция, чтобы грудь не потеряла свою форму.  Вот эту бы возрастную категорию здорово развить, чтобы девочки не ждали больших размеров опухолей, а делали ВАБ без травматизации груди. 

- А что все-таки влияет на риск развития рака груди в течение всей жизни? 

- Есть очень любопытные цифры: по данным англичан, слепые женщины в 3 раза реже болеют раком груди. Причина в мелатонине. Так как мелатонин вырабатывается в основном в ночной период суток во время сна, он получил название «гормон сна». Если обратить внимание на  зоны распространения рака молочной железы, то они четко совпадают с ночным освещением земного шара. Там, где урбанизированное ночное освещение - в этих городах женщины чаще болеют раком молочной железы. И наши белые ночи, поверьте, не способствуют профилактике рака. Поэтому спать нужно в темных помещениях, а люди, которые часто работают в ночные смены, при нарушениях сна должны эпизодически принимать мелатонин.

- Ваш совет для женщин: как заботиться о себе, о своей груди, на что обратить внимание?

- Скажу про самообследование. По большинству зарубежных данных, это не самый эффективный метод. Даже врач с опытом может не обнаружить образование менее 2 см. А с учетом того, что у женщин нет такого опыта, они не могут разбираться, где норма, а где не норма, я не верю в самообследование. Это некий самообман. Так что делайте УЗИ хотя бы раз в год, особенно если есть генетическая предрасположенность. 

Часто считается, что ожирение приводит к раку молочной железы. Есть любопытная публикация, которая доказывает, что причина не в самом ожирении, а в образе жизни, то есть чаще болеют раком женщины с малоподвижным образом жизни. 

Свежевыжатый грейпфрутовый сок (250 мл ежедневно), считается, уменьшает вероятность рака груди. В общем, таких мелочей много, и суммарно выстраивается вот такая позиция: разнообразное питание, подвижный образ жизни, хороший сон. Вот она, профилактика всех наших с вами болезней.

- Будете ли вы еще в Котласе?

- Сложно сказать. Сейчас занимаюсь больше преподавательской деятельностью. Пришел к выводу, как уже говорил, что в одиночку всю Россию не обследуешь. Лучше обучать врачей, проводить конференции, собирать врачей УЗИ, гинекологов, онкологов - всех, к кому приходят пациенты с теми или иными жалобами. То есть первичное звено нужно подтягивать. Чтобы они уже отправляли к узким специалистам - их тоже подтягивать. Сегодня и вчера у нас прошла масса пациентов с абсолютно разным чтением диагнозов. То есть приходит женщина с одним диагнозом, ставлю датчик - там совершенно о другом речь идет.

- О чем мечтает доктор медицинских наук, основатель клиники в Санкт-Петербурге, хирург-маммолог Одинцов?

-  У меня мечта - ВАБ проводить в рамках ОМС, бесплатно.  Чтобы все мамочки, молодые девочки и наши мамы и бабушки имели такую возможность. Зашли, на УЗИ обнаружили образование - в  соседний кабинет, и через 15 минут всё, удалили образование, диагноз поставили. Женщины ушли домой уверенные и довольные.